El paraíso del coche eléctrico no está contento con Tesla

No soy fanboy de Tesla, eso lo primero.

Habia leido entero el articulo, pero por algun motivo no me di cuenta de lo del cuarto puesto este año, me quede solo con lo del año pasado.

Lo de los mil quinientos millones de perdidas es algo que por mas que se repite no terminais de entender..., NO SON PERDIDAS, es INVERSION.

Pero no me extraña que no lo entendais viviendo en le pais que vivimos, aqui no se invierte una mierda, todo lo que se busca es el beneficio desde el dia uno, sino, no merece la pena..., y asi estamos, solo ladrillo y esclavos, camareros y muchas cocacolas, baile, borracheras y playa..., asi nos va.

Todo lo que ahora invierta Tesla es beneficio puro para el futuro, y lo mejor de todo es que a dia de hoy tiene las mejores infraestructuras, y ojo, no esta compitiendo con otras empresas, sino que lo hace incluso con las infraestructuras de todos los paises europeos, y esta MUY por delante.

A dia de hoy el unico coche electrico que puedes comprar para un uso convencional es un Tesla, es el unico que te puede llevar por toda europa con una red de cargadores para no preocuparte por nada..., algo que no te puede ofrecer NADIE, por eso es una inversion..., por eso a la larga tiene las de ganar, y sin duda ganara...

La lucha no esta en tener 100 Km. mas de autonomia, ni en tener 600 o 700 CV. la lucha real esta en que sea usable, que puedas viajar sin preocupaciones, y eso solo lo da Tesla.

Evidentemente no puedes invertir en una red tan basta de supercargadores y tener ademas pasta para plagar toda europa de concesionarios..., las cosas van por partes, y supongo que iran tapando pequeñas definciencias poco a poco, nada se hace en 2 dias.

Esos son los verdaderos "numeros" de los que hablas, algo global, no un problema particular en un pais en concreto (para el que ademas Tesla tiene una solucion pero el gobierno no les deja implementarla, y apuesto que hay presiones de la industria tracicional para que esto sea asi..., zancadillas por todas partes y maletines viajando de mano en mano, como siempre).

Lo de los empresaurios es tal cual, directivos que no ven la realidad ni aunque les azote la cara, tratando de vender la misma MIERDA de siempre, y manipulando en la oscuridad planes para asustar a la poblacion contra una tecnologia que les supera por completo..., solo les queda eso, el miedo y tratar de comprar medios de comunicacion para asustar a la gente..., son asi de infantiles, han tenido que pensar taaaan poco que se creen que sus puestos son solo lucir trajes a medida y pasear en fiestas y combites..., mientras tanto otros se esfuerzan en cambiar el mundo, y LO HARAN, que o te quepa duda.

Y quien dice en que momento hay que parar?..., siguiendo tu ejemplo, cuando a papa y mama se les hincha las narices de verte vagueando por la casa, te cortan la vidorra y te echan para que trabajes...

Aqui papa y mama son los inversores..., todavia nadie ha dicho basta, no son tontos, saben lo que se esta haciendo, como se hace, y los porques, y mientras el mercado siga asi este es un bocado que no van a soltar de ninguna de las maneras, por que saben que hay carnaza, quizas hoy no, ni mañana, pero todo llega, y sin duda llegara.

Me dices que lo de las perdidas y la inversion no es exactamente asi, y despues dices exactamente lo mismo que yo he dicho..., no es como dice la prensa, que estan "quemando" dinero, estan en una expansion brutal, con una inversion que no he visto en mi vida a tal magnitud..., cuando termine la expansion tan brutal y empiecen los beneficios, Tesla va a estar esos 10 años por delante de cualquier fabricante, eso tiene un coste, que es el que se esta viendo ahora.

Alguien se atreve a decir que Tesla no va terminar siendo rentable?, dudo que alguien diga semejante barbaridad, es una simple cuestion de tiempo, y cuando sea rentable lo sera brutalmente.

Lo de los 10 años se puede ver como un monton de tiempo, pero eso solo se atreverian a decirlo sin analizar lo que ha hecho...

Viniendo de la NADA, sin ninguna experiencia en absoluto, ahora mismo es una de las marcas mas valoradas del mundo y tiene las mejores infraestructuras y fabricas a nivel mundial para el coche electrico..., ni un solo fabricante anterior partiendo de una posicion increiblemente ventajosa se ha ni acercado, y de hecho no podran en muchisimos años por que no van a invertir en semejante infraestructura a nivel mundial.

En fin, supongo que son opiniones, la mia esta clarisima, es un zaska en toda la boca a todos los fabricantes de automoviles a nivel mundial asi como a los gobiernos que decian que iban a ayudar con infraestructuras al coche electrico..., ni unos ni otros han cumplido, por eso Tesla va a triunfar si o si, no hay opcion de que no sea asi.

En perdias, y no es inversion..., aha..., entonces podrias decirme que es?, que el dinero se evapora? XDDD.

Todas las empresas invierten, pero de ninguna forma la inversion es tan brutal..., no es solo la fabrica, que por cierto, la mayoria de inversiones son simplemente actualizar las maquinas para nuevos modelos..., pero fuera de ahi no hacen nada.

Tesla ha tenido que invertir en fabricas de coches desde cero, ademas maquinas bastante especiales por que no es acero, es aluminio, que cuesta mucho mas moldear, hacen falta muchas mas toneladas, tambien ha invertido en tecnologia una barbaridad, tambien ha invertido en las fabricas de baterias, tambien ha invertido en una red absolutamente descomunal de supercargadores, que no es solo poner un enchufe, menos el terreno que no lo paga, todo lo demas es una inversion enorme, ingenieros nuevos, personal, I+D...

No es lo mismo cambiar 4 moldes de prensa para hacer la kangoo 2, que cambia los faros y a vender mas mierda refrita durante otros 50 años.

no has leído nada de o que he puesto, sigue en tu mundo de fantasía.

VW va a abrir el año que viene 3 fábricas en china por más de 1000 millones de euros, Mercedes ha creado su propia división y fábrica de baterías,a parte de modernizar varias fábricas que ya tenía por valor de miles de millones de euros, y así cada grupo de automoción, Tesla no hace algo inaudito e insisto, inversión es distinto a pérdida.
Lo segundo, el chasis de todos los coches de hoy día es de aluminio, otra vez no es Tesla la que haga algo inaudito, hasta ya han empezado a usar en modelo de calle materiales mixtos y fibra de carbono para aligerar.
Sólo Mercedes en el desarrollo de sus motores diésel euro 6 ha invertido más de 4000 millones de euros, que es casi la facturación anual de Tesla.
En serio, bajad de vuestra nube creyendo que sólo Tesla invierte, sólo Tesla usa aluminio y Tesla está a otro nivel inimaginable a la que nadie puede llegar

Pero deja de decir que no te leo y aplicate el cuento.

Desde el primer mensaje he dicho que invertir no es perdida.

Pues todavia me lo pones peor, suponiendo que mercedes invierte tanto en electricos, todavia no encontraras ni un miserable cargador.

Ahora mismo Tesla es el unico fabricante que te permite ir por toda europa y norteamerica con la total seguridad de que vas a tener un cargador en el rango de tu autonomia..., NADIE mas hace eso, por tanto no son coches usables...

Y no me vengas con que hay miles de cargadores..., que si electromaps, etc, etc..., todo basura, la mayoria de cargadores estan en centros privados (concesionarios mayoritariamente), que los fines de semana estan cerrados e inaccesibles, su potencia normalmente es baja y su mantenimiento mejor ni hablar, la mayoria reventados.

Tesla si hace algo inaudito, a dia de hoy es la unica marca con productos reales en la calle, usables, con una red de cargadores que ya le gustaria a cualquiera, pioneros en la tecnologia electria, y como ya he dicho, con una ventaja de 10 años minimo.

Me temo que el tema del coche eléctrico es muchísimo mas complejo de lo que la mayoria expresa por los foros. AL igual que las cuentas de una gran empresa.

Decir que la partida en inversion (ya sea en I+D, infraestructura, matarías, patentes, etc) es perdida es simplificar las cosas en demasia. Pero no menos tonto (el simplificar de ese modo las cosas) es decir que eso serán beneficios en el futuro.
LA inversion en realidad es una partida NEGATIVA a nivle d echas, por que la realidad es que tu dinero ha salido y no es cierto que tenga que retornar. En realidad es una apuesta incierta.

Por lo tanto, venir a decir a otros que no ven la grandiosidad de TESLA por sus inversiones y asumir que esas inversiones son acertadas y económicamente viables, es igual de absurdo.

Debatamos con respeto y un pelín de inteligencia. Y si ya le ponemos una gota de conocimiento seria la pera. (esto va en general)

No podria estar mas de acuerdo contigo.

Leete el comentario completo por favor, y di que no eres fanboy de Tesla. Ya frg92552 te contesto de manera excelente y sin odio/fanatismo.

Eso de empresaurios si que me sacó una carcajada, porque los hay, los hay.
Te recomiendo leas a John Thomas (The Mad Edge Fund Trader), su página está en inglés eso sí, tiene análisis de las razones de por qué se debían comprar las acciones de Tesla.
Eso hace años cuando valía abajo de $100 USD, , no ahorita, y bien dijo que los medios se habían puesto del lado de los "empresaurios" de la combustión interna, y que decían ya en aquel entonces que iba a quebrar y reventar, y no, no ha pasado.

Ahora mismo no tiene recomendación de compra en las acciones de Tesla, tiene la posición cerrada hace ya tiempo, pero no dudo que en cualquier momento de una orden de comp'ra.

Oh, y cuando la de, pienso comprarla.
Eso sí, como es analista de inversión, y no está "cazado" con su propio criterio, si dice que no se compre, pues no y ya.

Te recomiendo que jamás inviertas en bolsa.
Se necesitan asesores sí o sí, y eso hacen los inversionistas profesionales, leer o pagar análisis que especialistas hacen, pues nadie es sabelotodo
Y este que mencioné lleva años dando a ganar aproximadamente un 40% anual en inversiones, cosa que dudo tengas un asesor, menos que de aganar ni la cuarta parte.
La otra es que aprendas durante 3 a 5 años hasta tener una estrategia ganadora probada, no prejuiciada.

Y tampoco deberías poner un negosio, pues nadie es sabelotodo y se necesita un asesor especialista en estudio de mercado, otro en finanzas e ingenieros en producción.

Pero creo que eres un trabajador para otros, y si sabes ser disciplinado, igual te puede ir muy bien en la vida, que es mi mejor deseo.

Pues o eres bombero o muy gafe. De todas formas hay que compararlo con la cantidad de coches de combustión que hay que es del orden de 440000 en GC.

Pues si, porque yo tengo muchos mas años y no he visto arder un coche en mi vida. En fin...

Ni bombero, ni creo que Gafe, si eres de Gran Canaria, no habrás ido al sur a la playa muchas veces... Date una vuelta por la GC1, y verás restos por la carretera dirección sur.

De acuerdo a esta página [1] (he contrastado 5 numeros al azar y estaban bien) tesla en los ultimos 8 trimestres ha entregado 220240 coches.

Teniendo en cuenta la edad de los teslas (seguramente muy inferior a la edad del parque móvil de Gran Canaria) y que son muchos menos no digo que sea una cifra dramaticamente alta (más que nada porque no se a partir de que porcentaje se podría considerar crítico) pero si que parece superior a la media del mercado

1- https://www.statista.com/statistics/502208/tesla-quarterly-vehicle-deliveries/

Totalmente de acuerdo que hay que ver las cosas en contexto, yo no hablaba de Tesla en concreto, hablaba de que no es tan difícil ver un combustión quemándose, yo estoy bastante tiempo en la calle, es cierto, he trabajado incluso de comercial en la calle, pero se puede llegar a ver un incendio de un coche, no es un unicornio.

PD: http://www.elmundo.es/motor/2018/08/08/5b6aab3aca474169138b45c7.html

No es un unicornio, pero ver un coche incendiado por año tiene tela macho, que GC no es Mad Max.

https:// www. canarias7 .es / sucesos / dos-coches-calcinados-en-el-sur-KE6512480

Me acaba de venir a la mente esta noticia / comentarios... para los escéticos, se pueden dar una vuelta por el periódico esta semana, hay otra noticia de otro incendio... ¡va a ser que no es tán difícil! ;-)

Yo los que he visto salir ardiendo han sido precisamente de Mercedes, que no es precisamente un fabricante cutre. Uno era claro que por falta de mantenimiento (esos Mercedes que antes eran taxis y luego pasaron al mercado de segunda...o tercera mano), pero otro era un GL nuevecito. Ambos de combustión y diésel para más señas.

Yo en 3 años he visto 3:
- Hace 2 años en Portugal, en la autopista hacia Vigo.
- El año pasado delante de mi casa se salio un Porsche cerca de una rotonda que estaba corriendo en una carrera ilegal.
- Este año en la A67 un coche en sentido Santander empezo a echar un humo. Nada mas parar se incendio.

Te votaron positivo los troll que no leyeron que tesla es ya cuarto lugar en quejas.

De hecho de todas compañías que venden autos eléctricos en Noruega, Tesla es la peor evaluada, quedo en lugar 14 de 14, en cuanto a garantía y refacciones.

Las primera es Hyundai y empatadas en segundo lugar están BMW, Mitsubishi y Volkswagen.

Fuente: triple w punto forbrukerradet.no/guide/no-guidekategori/elbil-garantiguiden-2018

Otro que debe vivir en Gran Canaria...

Jajajajaja, puedo confirmar que no, aquí la playa SIEMPRE está cerca... tenemos muchas... ;-P

Eso si, coches averiados, hoy he visto dos, uno en la GC3 (salida de Arucas) y otro en El Pagador... es lo que tiene tener un parque automovilístico antiguo, y posiblemente sin mantenimiento adecuado.

Si las ayudas fiscales de un país como noruega se fueran al traste veríamos cuantos se vendían
Hay que comparar las rentas percapitas,,aparte de que es un país EXPORTADOR de petróleo donde la mayoría de la energía eléctrica la adquieren de manera hidráulica y donde la población es como unas 9 veces mas pequeña que la nuestra. Es decir que comprarse un tesla es como comprarse un Clase E equipado
Ahora eso extrapolarlo a hispanistan. no exportamos petróleo. La mayoría de la energía es de combustible fósil etc..
Igualito oiga
Aparte, con mis impuestos, que son muchos, no quiero que subvencionen coches de 100000 euros ni 30000
El que tenga para un tesla que se lo pague de su bolsillo, y el que quiera un eléctrico que se lo piense y lo pague. Hoy por hoy un eléctrico como único coche no es viable por muchos motivos
Y viable en el futuro para una población digamos con 5 millones de coches como que no
Que red aguanta eso?

Jajajajajajajajaj

Seria posible conocer esos estudios que dicen que cambiar el parque movil de combustion por eléctrico solo seria el 3% del consumo?

Por que me gustaría mucho ver como argumentan eso.

Lo abra leído en la revista Hola

Yo mas bien creo que fue en el JUEVES. JEJEJE

Na, no me atrevo a sentenciar sin ver las fuentes, pero se me hace complicadiiiiiiiiiiiiiisimo creerme ese dato.

abra... cadabra

Es lo que tiene el movil y el corrector
Pero sí, parece que yo también leo el Hola
No tengo disculpa

La red está preparada. Cuando más energía se necesita con el coche eléctrico es por la noche, que es precisamente cuando se apagan centrales y se desconectan otros medios de producción por la baja demanda. El coche eléctrico se carga en casa principalmente y, de manera excepcional, en algún punto de carga en viajes largos.

"...Ahora eso extrapolarlo a hispanistan. no exportamos petróleo. La mayoría de la energía es de combustible fósil etc..."

¿La mayoría? Entre hidroeléctrica, nucleares, solar y eólica tienes el 60-70% del origen de la energía consumida en España. Y eso siendo conservadores, porque hemos tenido meses con más de un 40% sólo con la eólica.

Se subvencionan los Tesla (al igual que se subvencionan los i3, los Golf-E, los Zoe, los Leaf, etc) porque se entiende que a la larga revertirá en beneficios para el país.

Error, en España la generación de energía eléctrica a partir de combustibles fósiles es alrededor del 28% (Fuente: https://www.esios.ree.es/es, datos de julio de 2018). El 35% viene de fuentes renovables, y el 21% de la nuclear.

También hay varios vídeos en youtube explicando que la Tierra es plana

Luego ves un Tesla Model S en la carretera con matrícula de Marruecos y empiezas a dudar que todo se deba a la falta de infraestructura de recarga "en carretera". Porque teniendo en cuenta la cantidad de población que tiene vivienda en propiedad con plaza de garaje y cuyos desplazamientos apenas suponen entre 50-100 km diarios, debería haber mayor penetración de vehículos eléctricos en España. Creo sinceramente que tiene igual impacto el poco interés de los concesionarios a la hora de al menos informar de que esos vehículos existen que las deficiencias existentes en la infraestructura de recarga.

Me tardé viendo el sarcasmo 😂

La idea de Tesla era demostrar que se podía crear un coche eléctrico viable y no to feo como los que se hacian. Ahora ya producen en masa, el año que viene, ya ganarán dinero. No se en que puesto estará en el futuro, pero sí se que estará, después de haber destrozado los argumentos contra el coche eléctrico.

Hombre, cuando los de otras marcas salgan de los salones del automóvil (llevan presentando prototipos eléctricos o híbridos desde hace más de 10-15 años) y esas presuntas innovaciones pasen a los modelos de producción sin recortes ni merma en la estética del diseño hablamos. Y que se produzcan en masa, no como el Golf-E que se hace a "mano" con el sobrecoste que ello supone.

Estas equivocado. Personalmente adoro Tesla pero soy muy consciente de que economicamente nunca podre comprar uno. Me conformare con un Leaf, un Zoe o cualquier otro que este a la altura y dentro de mis posibilidades, el dia que pueda cargarlo con facilidad y estoy ansioso por que llegue ese dia. Sin embargo habra otra gente que si pueda permitirselo, igual que ahora hay quienes se compran mercedes y audis.

En un futuro útopico NISSAN sería la reina en ventas de VE.

De nuevo en el mes de Julio, en EEUU, se ha demostrado que todo lo contrario:
Han entregado 11 veces menos Nissan Leaf que Model 3.
Por si no lo entiendes por cada 11 Model 3 se ha entregado 1 Nissan Leaf.

Y eso que no se ha llegado a fabricar 6 mil vehiculos a la semana.

El modelo más vendido en EEUU (casi 900000 unidades vendidas en 2017) en su versión "pequeña" mide más de 5 metros de largo, casi 2,5 metros de ancho, pesa 1,85 toneladas y consume más de doce litros a los cien kilómetros. Solo es de 3 plazas. No, los EEUU en temas de coches no son el mejor ejemplo.

El Leaf es un modelo que no "encaja" en ese mercado: es pequeño y con poca potencia. Por eso no lo quieren.

Pues como se decía en mi época: di no a las drogas ;)

Claro, pero el articulo no dice que Tesla sea la marca que mas se venda en Noruega.

Las unidades salen cómo salen.....

Cuántos Model 3 has visto en persona con esos problemas?
Ya te lo digo yo, primeras series, igual que todqs y cada una de las primeras series y unidades de un fabricante de vehículos de más de 100 años.

Ahora pasate por las llamadas a revisión de todos los fabricantes y dinos alguno que no la haya hecho en el último año.

- El fallo con el pedal de freno.
- Más reciente es el fallo en el sistema hibrido que podría provocar un incendio.

Nadie diria que parecieras un fanboy de Mercedes alabando un modelo que aun no ha salido a la venta, y del que nadie sabe como se comportara en el mercado (en cuanto a ventas, críticas y fallos técnicos).

Osea que Musk dice que no solucionará los problemas de sus clientes porque no tiene interés en adaptarse a las leyes del pais donde vende sus coches y encima le aplaudis? Ya no se si sois fans o sabeis para que sirve lo que teneis entre los hombros y la gorra.

No hombre, en 2017 superaron la barrera de las cien mil unidades vendidas a nivel mundial.

El problema que tienen es que ni saben fabricar coches, ni saben distribuirlos ni saben organizar un servicio postventa en condiciones.

Y este año va a vender mas de 200.000 coches con un amplio margen, por lo que esta bien dicho mi comentario

Y se puede saber por que no saben fabricar coches o distribuirlos? El que tu digas sin argu mentos que no saben fabricar coches no hace que sea verdad

Pues porque llevan desde el año pasado diciendo que van a alcanzar una producción de 5000 coches a la semana, y eso parece que es un canto de sirena porque parece que no lo consiguen.

Hace un mes ya que consiguieron fabricar 5000 en una semana, ahora el objetivo es 6000

Y de qué te sirven 500km de autonomía si el coche se avería? Qué haces con esos 500km cuando el coche está en el taller durante semanas esperando un repuesto?

Ser la top 4 de todas las empresas en Noruega por número de reclamaciones me parece razón de peso como para no comprar sus productos. Y si encima ese producto es un coche de lujo ya ni te cuento.

Autonomía... como si eso fuese lo único que importa en un coche.

Seguramente la legislación Noruega con respecto a las furgonetas de servicio esté adaptada a las necesarias para vehículos de combustión, que tienen que poder tener los medios para hacer frente a posibles vertidos entre otro tipo de incidencias. Para reparaciones de coches eléctricos no son necesarias tantas medidas en ese sentido (y sí en otras) y Tesla quiere poner en funcionamiento sus furgonetas sin verse obligada a equiparlas para hacer frente a incidencias que sus coches no van a causar. De ahí que esté esperando a que la legislación se adapte a las necesidades de reparación de sus vehículos.

Este tipo de prácticas (cumplir con lo estrictamente imprescindible para su actividad) es común a todas las grandes empresas y ahí importa poco la comodidad del usuario mientras puedan "capear" el temporal.

Sea lo que sea, es una falta de previsión. No solo de mano de obra, sino también de piezas, y eso no tiene que ver con el hecho de tener talleres móviles o no.
Existen precedentes de estos casos (por ejemplo, Alfa Romeo hace unos cuantos años), de marcas que vendieron más de lo que sus talleres y suministradores de piezas podían soportar en cuanto a mantenimiento, y luego vieron las consecuencias en cuanto a pérdida de reputación, etc.

No lo pongo en duda. Una empresa como Tesla (y otras) tiene los medios para conocer la legislación de un país antes de empezar a operar en él y por tanto escalar su oferta.

¿Absorción? ¿De quién a quién? Hace más de un año que Tesla vale más que BMW en bolsa.
https://hipertextual.com/2017/06/tesla-bmw-capitalizacion-bursatil

Pues obviamente de Tesla a BMW ;-)
Lo q está pasando con tesla es increíble. Pide 1k millones para hacer algo y se los dan. Si justifica q absorber una fabricante de coches clásica mejoraría su capacidad, tendría los fondos.

Las empresas de automoción clásicas se enfrentan en los próximos meses y años reajustes bastante duros ...

Una autonomía de 300 km le vale al 90% de los usuarios para el 90% de sus desplazamientos. El dia que vayas al pueblo a ver a la familia o te vayas de vacaciones lo enchufas en destino o te paras un rato a merendar.
Lo de las prestacines lo debes haber dicho de broma, porque en prestaciones precisamente los Tesla barren a los petroliferos de calle.
El precio de las baterias es ahora mismo prácticamente el único handicap real. En cuanto baje, que no tardará, vas a ver en que poooooooooooco tiempo da un vuelco el mercado y lo marginal es la gasolina (el diesel va ya camino el solito de convertirse en marginal).